そうです。背景にはすごい重要なことがあって、子どもたちってしたくないことをしてる訳じゃないですか、言ってみたら。
それってなんでしなきゃいけないのかって意味がわからないんですよね。
理由を説明したからってわからないんですよ、子どもも。
なので、手っ取り早いのは、親もやりたくないことをいかに楽しんでいるのかっていうのを見せるのが一番簡単かなっと。
真似しようって絶対思うんですよ、親がやっているんだったら自分もやろうって思うので。

うんうん、そうだ。

なので「勉強しなさい」っていう前に自分が勉強したりとか。
勉強じゃなくてもいいんですけどね、自分が今までやらなかったことに挑戦してみるとか。
そういうのを見せるのが一番手っ取り早いなっと。

お母さんの言葉ではなく、お母さんの姿を見ているってことだよね。

そうです、そうです。

これ、経営者でも同じだもんね。

うん。

一緒だね～

社長が社員さんに「やれやれ」って言ってても、社長さんがやっていなかったら・・・
社員さんも社長がやっているところを見るもんね。
全てに通じる、子育ても社員さんに対しての人財育成も一緒だなぁっていうのはすごい感じたんだけど。
ちょっとさやかちゃんのほうにもね。
さやかちゃんは、自分自身もやらなかった人じゃん？

うん(笑)

中学校の時どんなんだったの？っていうところからも聞いてみたいし、弟さんも大変だったんでしょ？だいぶ。

うん、すっごく。

弟もさやかちゃんもだいぶレベル高いじゃん。

レベル高いよ～言うこと聞いたことないもん。

でもさ、さやかちゃんの弟とも仲良くさせてもらってるんだけど。

ありがとうございます。

弟もね、今、飲食店でさ、経営を頑張ってるしさ。
さやかちゃんはさやかちゃんでさ、全国で講演活動されたりとか、未だに大学院の勉強とかで子どもたちに、自分の姿、見本を見せるっていうのをそんな風にやられているけれども、元々全くやらなかったじゃん。

やんなかった。

さやかちゃん、まず自分自身の体験でさ、中学校の時、どれだけやらなかったかっていうところから、なぜやるようになったのかっていうのを。

っていうか、やんなかったんじゃなくて、世間的に良いとされていることをやらなかっただけで、私はいいと思うことをやってたの。

ちょっとそこらへん、あんまりよくわからないのでもう１回言ってもらっていいですか？(笑)

(笑)
要は世間的に未成年はタバコ吸っちゃいけないでしょ？

ま、まあ、そうだね。

だけど、私は未成年でもタバコ吸ってることがカッコいいなってその時、多分思ったから、自分の考えでその時、タバコを吸ってたし、だけど、のちのち、いいことないなって思ってやめたけれども(笑)

昔はね。

そう、昔はね。で、やらなかったっていうよりは、やることがいっぱいあってすごい忙しかったの、毎日。
毎日、一生懸命プリクラ撮ってたしね、カラオケで頑張ってたし。
自分の中ですごい大事なものは毎日実行してたから、すごい忙しかった。

ハハハハハ

学校の先生がダメっていうことは、私はいいって思うからやりますっていう意味ではいっぱい行動に移してたりね。その、そもそも、大人の目線で言ってきて欲しくないんですよ、そもそも。

なるほど。

矢部さんの、何がいいなって思ったかっていうと、私が講演で言ってることと、坪田先生が言っていることと全く一緒だったんですけど、ドリルとか競争するって言ってたじゃない？親子チャレンジ。何がいいかって対等なんですよ、親子が。

おお～

対等じゃん？競争するっていうことは。
だから、ここがすごく重要で、親が「あれやりなさい！これやりなさい！」って勝手に親が上から勘違いしちゃってるじゃん。全然、上でも何でもないのに。
だけど、自分のほうがちょっと生きてるからって、あーしろ、こーしろって言ってくるじゃん？
「おめーよりこっちのほうが色々知ってんだよ」っていう気持ちで子どもは、子どもっていうより私は思ってたんだ。先生とかに対して「すごくつまらなそうに働いているオトナ」としか見てなかったから。なんかイケてないし。
私のほうがイケてる生き方してるわっていう自己肯定感しかなかったので。
先生にすごい批判されて「勉強しろ」とか「お前はダメだ」とか「クソ」だとか言われても、「お前に言われたくねぇよ、お前に何がわかってるんだよ、お前より私の人生のほうがイケてるから」って感じだったの中学の時。
だから、上から来られると子どもはシャットアウトする。「コイツ、何もわかってないんだな」って私は思ったし、そこがうちのお母さんが違ったところ。うちのお母さんは常に対等で「さやかちゃんは、ああちゃんのいつも憧れだな」って今でもすごい言われるの。

ええ～

憧れっていう言葉って、子どもに対してあまり言わなくないですか？

言わない、言わないと思う。

だから、うちのお母さんが対等、なんなら子どもを尊敬しているっていう姿勢の表れだと思うんですけど。
なんか、そこがうちのお母さん、ちょっと違った気がしますね。

いや～さやかちゃん、それすっごく大切だと今思ったんだけど。

うん。

子どもを尊敬しているっていうその思いでね、子どもと接している・・・
いやぁ、俺、ちょっとそれやってないなぁってちょっと今思った。

そうかなぁ？

俺も今、息子とね、一番下がサッカーやってるんだけれども、外でなかなか出られないから、部屋の中でトレーニングしてるんだけど、俺も一緒になってトレーニングするの。

いいじゃん！

で、負けるんだわ(笑)
そういう意味では「お前、すげーな」って言ったりするんだけど。

確かにね、一緒になってやるとかね、尊敬、尊敬までしてたかな・・・それってすごく大事だなって思ったのとね、
あと、さやかちゃんのお母さんのこともうちょっと聞きたいなって思うんだけど。さやかちゃんの講演の中でお母さんの話、たくさんされてて、「うわ、すげーお母さんだな」って思うことたくさんあったの。
弟さん、小さい頃言うこと聞かなくてやんちゃでって。そのときにお母さんが色んなことを勉強されてたじゃん。

うんうんうん。

そこから、お母さんがどう接していたかって。
勉強したことぜ～んぶやめて、何かそこらへん話して欲しいなって思うんだけど。

あの～うちのお母さんね、映画とか本とか見てくださった人は特に「聖人なんじゃないか」みたいな、女神っぽい感じでみんな捉えてくださるんですけど、うちのお母さん別にそんなすごい人ではなくて、フツーなんだけど、大嶋さんと一緒で、うちのお母さんも失敗が多かった。
特に子育てのところでよく言ってるんだけど、もう子育ては失敗続きで、その都度直していって、自分育て、自分が育っていかせてもらう過程でしかないってよく言ってるんですけど。

うん。

私のお母さんは、どこで変わったかっていうと、最初は、私は内向的でおとなしめな小学校時代を過ごしていたので、そんなに手がかからなかったらしいんだけど、うちの弟が信じられないくらいやんちゃ坊主で。
あの、今はもう落ち着いてますけど、30なので。
よく言う例が、「前にならえ」って言われると、パンツを下してチンチン出して走り回る、とかね。

ハハハハハ

「ひとりひとつまでよ」って言われたところを、必ず３つバババって取って走って逃げていくとかね。
もうなんかこう、幼稚園の先生とか小学校の先生は「お宅のお子さんは病院行ったほうがいい」みたいな感じだったのね。うちのお母さんはノイローゼになって、精神科に通ってたくらい悩んでたんだけど。
「とにかくこの子を育てなきゃ」って思って、色んな子育て本、出てるじゃないですか。
あの、今は趣向が変わって来たけど、昔はとにかく躾ろっていう本がいっぱい出てたんだって。
だから、その本を読み漁って、で、そこに書いてある全ての方法をし尽くしたんだって、うちの弟に対して。
殴ってはいけないから、シッペをしまくった日とか・・・

ハハハハハ

色々やったんだけど、何やってもおとなしくならなかった、言うこと聞かなかった。
その質問いただいた方のお子さんのように、言うことを何も聞かなかった。
だからもう心が折れそうだなって、うちのお母さんがノイローゼ気味になったところで、「もうこの子に言うことを聞かせるのを諦めよう」と。「この子のやることに対して、理由を私のほうが探してあげることが先かもしれない」って思って、うちの弟に色んなと聞くようになった。
例えば、「なんで、ぶりぶりざえもん、そんなおちんちん出して走り回っちゃうの？」って。毎回だからね。
だから「どうしたの？」って聞いたら、「みんなが怖い顔してるから、笑わせようと思った」って言ったんだよね。

うん。

「あ、やさしさだったんだ」ってうちのお母さんすごく涙が出るくらい後悔して。
「じゃあ、なんでいつも３つ持って帰って来るの？」って聞いたら、「ねーちゃんと妹の分だ」って言った時に、もう確信をして、この子の中に、何も迷惑をかけようとか、お母さんを苦しめようとか、誰かのモノを取ってやろうとか、そういう心は何もなくて、全部【善】の心。誰かを楽しませてあげたいとか、誰かにこれあげたいとかそういう心でしかなかったんだ、っていうことに気づいた時に、うちのお母さんは、「もう躾っていらないんだな」って、うちの弟に教えてもらったんだって。
そもそも親が言うこと聞かせようと思うこと自体が、おこがましいと思ったほうがいい、やっぱり。
やっぱ対等じゃない、そうやって思うこと自体が。なので、子どものこの行動にどういう意味があるんだろうとか、子どもから教えてもらえることってたくさんあると思うんですよね。
まだ、私まだ子どもいないからわからないけど。
でもうちのお母さんはそこに、うちの弟に気づかせてもらって、私に対しても、弟に対しても、そのあと生まれた妹に対しても「全部自分で決めていいよ。それなりにあなたたちの善の心で決めた理由があるんだよね。それをぜひ聞かせて」っていう子育てに変えたら、すごく楽になったし、幸せなことしか起こらなくなったって、よく言ってますね。