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人間力対談 〜天才ベストセラー作家 ひすいこたろうさん①〜

日本の黄金時代の始め方 〜人生を100倍面白くする方法〜

 

 不況と言われる出版業界で、手がけた本が次々とベストセラーになる天才作家、ひすいこたろう氏をお招きしました。

 理事長の大嶋啓介とも親交が深く、日本古来の夢の叶え方「予祝」をテーマに書かれた二人の共著『前祝いの法則(フォレスト出版)』は10万部を超えるベストセラーとなっています。

 現在は阪神タイガースの矢野監督も交えて、3人での共著プロジェクトが進んでおり、近いうちに本が出版されます。

 ひすいさんによると、プロジェクトを進めるなかで、これからの日本の黄金時代をつくる考え方・あり方を見たと言います。

 対談はいきなり執筆中の本の話から始まりました。

 

大嶋啓介
大嶋啓介
ひすいさん!0章と1章読んだんですけどサイコーっす!!
ひすいこたろう
ひすいこたろう
あ〜よかったー!!
大嶋啓介
大嶋啓介
感動しました!どんどん読めちゃいます!
ひすいこたろう
ひすいこたろう
もう1章まで読んでくれたんですか〜。うれしいです^^
大嶋啓介
大嶋啓介
もう手直しするところない気がするんですけど……。最高です。もうやばいです!

 

 

天才ベストセラー作家 ひすいこたろう

ムネ
ムネ
本日はですね、天才ベストセラー作家のひすいこたろうさんに来ていただいております!

大嶋さんからひすいさんの紹介お願いしてもよろしいでしょうか?

大嶋啓介
大嶋啓介
もう、ぼくが一番大好きな人です。

 

 

…………………。

 

 

ムネ
ムネ
いやもうちょっとくださいwww
大嶋啓介
大嶋啓介
あ、もうちょっとかw 

ほんとに、ぼくはひすいさんの大ファンで、ひすいさんの本でぼくは人生観が変わったんです。特に人生観が変わった2冊が、『あした死ぬかもよ?(ディスカヴァー・トゥエンティワン)』と『ものの見方検定(祥伝社)』なんですけど、この2冊が特に大好きで。『あした死ぬかもよ?』は50万部近くでしたっけ?

ひすいこたろう
ひすいこたろう
いや、そこまでは行ってないですね。
大嶋啓介
大嶋啓介
あ、40万部くらいですか(笑)
ひすいこたろう
ひすいこたろう
30万部くらいです。
(笑)
ムネ
ムネ
大嶋啓介
大嶋啓介
30万部くらいですか(笑) 

すみません、ぼくたまに増して言うときがあって(笑)

ムネ
ムネ
はは(笑)
大嶋啓介
大嶋啓介
30万部、その『あした死ぬかもよ?』を読んで、ぼくは自分のこれからの人生のあり方をもう一度見つめ直すことができて、本当に自分は何がやりたいのかっていうのを発見できたりですね。

『ものの見方検定』っていう本を読まさせて頂いたときは、「あ、ものの見方や捉え方、視点が変われば、人生に本当に革命が起きるんだ」って。

これらの本はぼくの人生のバイブルでもありますし、一人でも多くの方に読んで頂きたいと思って、自分の母校にひすいさんの本を全て買って寄付させて頂いてっていうくらい。

ひすいこたろう
ひすいこたろう
いや〜、ほんと嬉しいですね〜。
大嶋啓介
大嶋啓介
もうそれくらい、とにかくひすいさんの考え方や生き様が本に書かれているので、それを読んでぼくの人生もすごく影響を受けた、大好きな方でございます。

『前祝いの法則』という予祝の本では、ひすいさんと一緒に本を書く夢が叶いました!

そんなひすいさんに今回、人間力大學に登壇して頂きます!オンラインは確か2回目ですよね。

ムネ
ムネ
2回目ですね。
大嶋啓介
大嶋啓介
ひすいさんは毎回、反響がすごいので、今回も来て頂くことになってぼくはすごく嬉しいです!
ひすいこたろう
ひすいこたろう
よろしくおねがいします〜!

 

阪神タイガースのチームづくりから学ぶ『日本の黄金期の始め方』

ムネ
ムネ
今回の人間力大學でひすいさんには、『日本の黄金期の始め方 人生を100倍おもしろくする方法』というテーマでお話をして頂くんですけども、どうしてこのテーマにしようとされたのかから、お話しして頂きたいです。
ひすいこたろう
ひすいこたろう
日本の黄金時代の始め方ですね。ちょうど、大嶋さんとぼくと、阪神タイガースの矢野監督との3人で、共著で本をつくるプロジェクトが3年前から始まっていまして、ずっと阪神を取材をさせて頂いてたんですね。

阪神はいま、ファンの間では「阪神の黄金時代が始まった」って言いだす方も出てきて、強いんですね。もともと矢野監督は、2018年に阪神の二軍の監督でスタートしたんですね。当時2018年は最下位だった阪神を、わずか一年で日本一まで持ってったんですねぇ。

しかもそれから一軍の監督に大抜擢されて、ずーっとAクラ入り(リーグの上位3チーム)なんです。

ムネ
ムネ
うんうん
ひすいこたろう
ひすいこたろう
どうしてそんなに阪神が強くなったのか、ファンの間でもね、「どうしてそんなに強くなったのか教えて欲しい!」っていう声も上がっていく。

ぼくと大嶋さんは3年間取材させていただく中でね、阪神タイガースの黄金時代をつくる矢野監督の考え方っていうのは、阪神だけじゃなくて、日本の黄金時代をつくっていく考え方そのものだなーと思って。

本の方も200ページ越えて、大分完成に向かっているんですが、そこで分かったことがたくさんあってですね。

大嶋啓介
大嶋啓介
そう、そう、

 

理想から始める時代に突入する

ひすいこたろう
ひすいこたろう
これすべて話すとですね、もう12時間くらいかかっちゃう(笑)
ムネ
ムネ
はは(笑)
ひすいこたろう
ひすいこたろう
涙なしには語れない部分も含めてですね。

いまはコロナもあってね、時代が混乱していく。時代の混乱期っていうのは、すべて予測が外れる時代になるんですよね。

予測がすべて外れる時代っていうのは、じつは理想を描くときなんですよね。

大嶋啓介
大嶋啓介
ああぁ……(感嘆)
ひすいこたろう
ひすいこたろう
いまこそ「ほんとはどうしたいのか」っていう理想を描くときで、矢野阪神の強さの秘密はまさにこの一点なんですけど、最高の理想があるんですね。
大嶋啓介
大嶋啓介
うん、うん、

 

盗塁 “失敗数” ナンバーワンに隠された阪神黄金時代の秘密

ひすいこたろう
ひすいこたろう
どんな理想かというと、「超積極的なプレーで、子ども達の見本になるかっこいい野球を見せる」、これが、阪神が野球をする目的なんですよね。

勝つ負けるを超えて、「超積極的な心を見せて、困難な中でも諦めない気持ち、楽しもうとする心をみせて、子ども達の見本となる野球をする」っていうのが大前提なんですよね。阪神の選手ってヒットにならない凡打を打っても、一塁まで全力で走るんですよね。

ムネ
ムネ
はぁー……!!
ひすいこたろう
ひすいこたろう
たとえばエラーしても、エラーを責められることはなくて、エラーをした後に、本気でその球を拾いにいってるかどうかをコーチ全員が見てるんですよ。

かっこいい姿っていうのは、失敗した後にどういう姿を見せるのかが実はすごく問われていて。

だから阪神タイガースってどんどんみんな盗塁するんですね。矢野監督は二軍時代にも「どんどん盗塁しろ、一切失敗してもとがめないから」ってやったらですね、阪神タイガースの二軍の選手達が次々に隙あらば盗塁して、なんと盗塁失敗数が過去最高になったんですねぇ。

ムネ
ムネ
おお! ん、失敗数?
大嶋啓介
大嶋啓介
へへへ(笑)
ひすいこたろう
ひすいこたろう
その結果ですね、盗塁成功数も過去最高になって、それで日本一になったんですよね。

失敗を咎めずに、選手は必ずチャンスを与えてもらえるんですね。失敗したとしても、その後に諦めない姿勢を見せた選手には必ずチャンスを与えてもらえるっていう、なぜなら、チャンスに挑んでいく心こそ、野球を通して子ども達に見せたいっていう、その理想からすべてが始まっていて。

こうやってですね、理想を描く時代であり理想から始めるっていう幕開けをですね、阪神が見せてくれていて。

 

矢野監督の理想像はこうやってできた!

ひすいこたろう
ひすいこたろう
でも矢野監督は最初から理想を描けたわけじゃなくて。
ムネ
ムネ
ええ!
ひすいこたろう
ひすいこたろう
監督が現役選手を引退して、将来コーチをやるんだろーなと漠然と思っているときに、「いまのプロ野球って魅力的なんだろうか。子ども達に勇気を与えられるような野球なんだろうか」って問うてたときにですね、ある一人の人物と出会うんですよね。
(^^)
大嶋啓介
大嶋啓介
ひすいこたろう
ひすいこたろう
そしてですね、「俺がやりたかった野球はこういう野球なんだ!!」って目覚めていく過程があるんですねぇ。
ムネ
ムネ
うわあ……!!
ひすいこたろう
ひすいこたろう
なんとですねぇ、その矢野監督が目覚めた相手がですね、ここの画面に映ってらっしゃる、大嶋啓介さんだったんですよね。
ムネ
ムネ
パチパチパチ
大嶋啓介
大嶋啓介
いやいや……(大照れ)

 

なりたい自分になる 理想の描き方

大嶋啓介
大嶋啓介
いやいや、ほんとおこがましいんですけど。

でもひすいさんが言われた通りで、こんなリーダーだから選手達は矢野監督についていくんだなっていうのが分かる。生き方・あり方が素晴らしくて、やっぱりやり方じゃなくてあり方だなって気づかせて頂くんですけども、ひすいさん聞いてもいいですか?

ひすいこたろう
ひすいこたろう
どうぞどうぞ
大嶋啓介
大嶋啓介
タイトルにある『人生を100倍おもしろくする方法』って、そこに「理想を描く」っていうのが入ってることでいいですか?
ひすいこたろう
ひすいこたろう
はい。いまは目標や夢を持っている人は多いんだけれども、「なんのために」その目標を叶えたいのかっていう目的がないんですよね。
大嶋啓介
大嶋啓介
ああ……
ひすいこたろう
ひすいこたろう
目的っていうのは、「どんな人になりたいのか」。それは見つけ方があるんですけども、そのあたりも含めて人間力大學ではお話しさせて頂こうと思います。
大嶋啓介
大嶋啓介
わ、ぜひ!
ひすいこたろう
ひすいこたろう
「こういう人生になりたいんだ、こういう人になりたいんだ」っていうのは、見つけるための手法があるので。
大嶋啓介
大嶋啓介
それ本番ですね!(^^)