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人間力対談 〜天才ベストセラー作家 ひすいこたろうさん②〜

日本の黄金時代の始め方 〜人生を100倍面白くする方法〜

 

ヒット漫画から学ぶこれからの時代のあり方

 

ひすいこたろう
ひすいこたろう
理想の描き方やなりたい自分の見つけ方を話すと長くなっちゃうので控えますけど、そういうふうにですね、あり方を大事にするというか、それを象徴する漫画がいま子ども達の間で大ヒットしていて。

大嶋啓介
大嶋啓介
お!
ひすいこたろう
ひすいこたろう
『東京リベンジャーズ』っていう漫画なんですけど
ムネ
ムネ
おおお!!!!
大嶋啓介
大嶋啓介
ムネ知ってんの?
ムネ
ムネ
はい!ぼく最新刊まで読み終わって、大興奮です(^^)
ひすいこたろう
ひすいこたろう
大興奮ですよね〜。
大嶋啓介
大嶋啓介
え、まじで? 東京、なに?
ムネ
ムネ
『東京リベンジャーズ』っていう、「不良×タイムリープ」の漫画なんです。
ひすいこたろう
ひすいこたろう
これね、じつは大嶋さんに読んで欲しくて、大嶋さんが読むとすごい火がつくので、大嶋さんから矢野監督に勧めて欲しいですね。
ムネ
ムネ
おお!
大嶋啓介
大嶋啓介
わかりました!

 

不良漫画なのに主人公がずーっと弱い……

ひすいこたろう
ひすいこたろう
これ何がすごいかっていうと、主人公はタイムリープする力をあるとき手に入れて、過去に戻るんですね。現在は最悪の未来になっているので、過去に戻って未来を変えようとするんですね。
大嶋啓介
大嶋啓介
ああ…
ひすいこたろう
ひすいこたろう
で、何度も何度も過去に戻って、未来を変えようとするんだけど、不良漫画だからケンカをするシーンが結構多いんだけど、主人公はケンカがずーっと弱いままなんです。
大嶋啓介
大嶋啓介
はは(笑)
ひすいこたろう
ひすいこたろう
ふつう主人公って、強くなっていくものじゃないですか。でも、ケンカがずーっと弱いまんまなんです。弱いまんまなんだけど、心のあり方がどんどん進化していって、心のあり方一つで、仲間がどんどん増えていって、応援してくれる人がどんどん増えていって、大切にしたい人がどんどん増えていくっていう、心のあり方一本勝負で。

いままでは、主人公が強くなっていくっていうのが漫画の定番なんだけど、この漫画は、一切強くならなくて、ただただ心のあり方が素晴らしくなっていく。そのことだけでどんどん結果を出して未来を変えていっちゃうっていうね、ほんとに心のあり方一本勝負で世界は変えられるぜっていうことが、暗に示されている漫画でね。

まさに矢野阪神とこの漫画はすごいリンクするなーと思って。矢野監督の、心のあり方を大事にする、結果よりも生き様こそが最高の結果を出す方法なんだという。

これ不良漫画だから、大嶋さんめちゃめちゃ響くと思います。

ムネ
ムネ
ハマると思います!
大嶋啓介
大嶋啓介
何巻まであるんですか?
ひすいこたろう
ひすいこたろう
いま22巻まで。
ムネ
ムネ
ちなみに人間力大學の事務局は全員読んでます。
大嶋啓介
大嶋啓介
マジで!? 教えてよそういうの(笑)
ひすいこたろう
ひすいこたろう
ははは(笑)

 

世界を変えるのは、強さよりも心のあり方

大嶋啓介
大嶋啓介
ひすいさんのプレゼンでめちゃめちゃ楽しみになっちゃいました!
ひすいこたろう
ひすいこたろう
ほんとに、矢野監督の大事にしていること、この漫画の主人公が、ケンカは弱いまんまなんだけど、あり方一本でめちゃめちゃヒーローになっていくんですねぇ。
ムネ
ムネ
どんな苦境でも、負けないんですよね。勝てないけど負けない。
ひすいこたろう
ひすいこたろう
そう、あきらめない心の一本勝負なんですよね。まさに「結果じゃないんだ!」って主人公が漫画の中で言うシーンがあるんですけどね。ほんとに結果じゃなくて、どんな姿をみせるかっていう、矢野阪神のあり方。凡打でも一塁まで全力疾走、エラーでもその後どう行動するかが問われるっていうね。

なにをするかの前に、どんな人になりたいか、やり方の前にあり方がすごく問われていて、目標や夢はあるんだけど「なんのためにそれをやるのか」っていう目的、志とも呼べると思うんですけど、多くの人はそこがないので、そこを描く。

理想を描く人からうまくいく時代に突入したなって。

いまコロナで先行きが見えない、これまでの延長線上の未来がストップさせられて、ほんとにいまこそ理想を描くときなんだっていうですね、コロナがいまの時代の方向を変えてくれたっていう印象がありますね。

大嶋啓介
大嶋啓介
いやあ、この続きがはやく聴きたくてたまらないですね。今回ひすいさんと矢野監督の本を進めさせて頂くなかで、矢野監督をつうじて自分のあり方をすごく考えさせられる、そういう3年間だったので。

改めてひすいさんの原稿が上がってきたやつをまさに今日、読まさせて頂いて、もう自分の中で反省もすごくあって、改めて自分のこれからのあり方ってこれだなって、自分の生き様を見直すきっかけになったので。

今度の人間力大學でその本の内容を先に中身がいくつか聴けるということになるかと思うので、みなさんにもこれからの時代に、どういう自分のあり方を選択していくのかっていうのに尽きるっていうですかね、ぜひひすいさんの講演を楽しんで頂けたらと思います!

 

人間力大學、乞うご期待!!

ムネ
ムネ
もう興奮が止まらないですね!
ひすいこたろう
ひすいこたろう
東京リベンジャーズ、大嶋さんと矢野監督にほんとに読んでほしい。
ムネ
ムネ
ひすいさんからおすすめする本てすごいですよね!
ひすいこたろう
ひすいこたろう
ぼくらがつくっている本と、テーマがけっこう並行しています。
大嶋啓介
大嶋啓介
そしたらすぐに読みながら、自分でも感じたことをつなげていきます!
ひすいこたろう
ひすいこたろう
すごいね、涙止まらないシーンが結構出てきますから。もう「人間力大學」っていう感じの本だよね。生き様、ですよねぇ。
大嶋啓介
大嶋啓介
いやあそれは読みたい。
ひすいこたろう
ひすいこたろう
この漫画「人間力大學推薦」って帯に入れてもらいたい(笑)
ムネ
ムネ
ひすいさんほんとにありがとうございます!

 

阪神タイガースはなんのために野球をするのか?

ひすいこたろう
ひすいこたろう
ありがとうございます〜! 

今回、いろいろ取材させて頂くなかで、大嶋さんがいろんな人を矢野監督に紹介されている姿を見て、大嶋さんの素直な気持ちが矢野監督の世界観を広げていってるなぁと思いましたね。

矢野監督と話しているときもね、「もう阪神タイガースのことばっかり考えているんです」って。ちょっとは人間力大學のことも考えてあげてって思ったんだけど(笑)

大嶋啓介
大嶋啓介
ははは(笑)
ひすいこたろう
ひすいこたろう
それくらい、阪神タイガースの矢野監督が新しい時代の兆しを見せてくれてて、矢野監督を応援することで日本が変わっていく突破口をつくれるなーって大嶋さん感じられてて。

やっぱり大嶋さんのすごいところは、自分が触れ合ったものはぜんぶ自分の才能だって思ってるところがあって、ふつうはね、すごい人見たら嫉妬したりとか、いろいろあると思うんだけど、そういうのを超えてですね、ほんとに大嶋さんが感動したものや情報っていうのを次々矢野監督に紹介されていて。

矢野監督の世界観がすごくそれで、3年経って花開いてきているなって、感じましたねぇ。

ムネ
ムネ
いやあすごいですね!今回、『日本の黄金期の始め方 人生を100倍おもしろくする方法』というテーマでひすいさんに講演して頂きます。ぜひ多くの人に参加していただきたいです!

矢野監督の理想、世界観

ひすいこたろう
ひすいこたろう
最後に一つ、矢野監督のことばでぼくが凄く響いたものをお伝えしてもよろしいですかね。
大嶋啓介
大嶋啓介
どうぞ!!
ひすいこたろう
ひすいこたろう
「ほら、子ども達が見てるぞ。そう、俺たちは憧れの存在だ。かっこよくなろうぜ」

これが矢野阪神の中心にある精神なんですよねぇ。

大嶋啓介
大嶋啓介
うわあ
ムネ
ムネ
痺れます!
ひすいこたろう
ひすいこたろう
これが矢野阪神の、野球をやる目的。ほんとに理想からすべてを描いているんですよね。
大嶋啓介
大嶋啓介
ありがとうございます!

 

かっこいい生き様は、周囲の夢となる

ひすいこたろう
ひすいこたろう
これほんとに最後で、おまけになっちゃうんだけど、阪神の新井コーチっていう方を、阪神の結果がでる前に取材させてもらったことがあってね。矢野監督のそういう積極的な姿勢を大切にする野球を見て、コーチが「自分もこういうふうに若い子達に教えていきたいっていう夢を持った」って、語ってくれたんですね。

理想っていうのは、すぐに受け継がれるんですよ。矢野監督の後ろ姿を見てね。たとえば売上目標こうしろーとかね、数字で言ってもなかなか部下達がついてくるの大変だけど、やっぱり理想に対して本気の姿っていうのは、すぐにかっこいいものは受け継がれるので、矢野監督も結果を出す前にもう受け継がれてる。

成功の語源っていうのは「サクシード(succeed)」っていって、「受け継がれる、引き継がれる」っていうのが成功の語源なんですよね。だから、誰かの心に火をつけて受け継がれるのが本当の成功なんですよね。

既に矢野監督は結果じゃなくてその生き様を受け継がれていて、まさにリベンジャーズの世界観、主人公の心のあり方がどんどん仲間達に伝播していくっていうね。

人間力大學当日もリベンジャーズを事前に読んで、登壇したいと思います!

大嶋啓介
大嶋啓介
ひすいさんありがとうございます!いやあ東京リベンジャーズやばい!早く読みたい!
ムネ
ムネ
ひすいさん、大嶋さん、今日は本当にありがとうございました!
ひすいこたろう
ひすいこたろう
ありがとうございました!